柳翠虎：“装腔”是职场人用力生活的信号，但最终总是去伪存真--访谈

柳翠虎，豆瓣阅读作者，毕业于北京大学法学院，曾从事知识产权、影视娱乐与电信、互联网领域法律服务。《装腔启示录》是她在豆瓣阅读第二届长篇拉力赛中的参赛作品，最终以总分第一的成绩夺得了总冠军。

作为一部关注都市女性成长的职场小说，作者以对“装腔”的理解为轴线，以犀利文风和细腻笔触，讲述了一个极具阅读快感的故事，呈现了年轻人在理想与现实前所面临的的挣扎与奋斗。

误打误撞进入网络文学创作的世界，柳翠虎一开始只是因为工作闲了想写小说打发时间，结果卖出了影视版权。“我本来是很排斥上班的一个人，但发现写作的收入能够养活自己，就第一时间辞职了。”全职写作后，她说虽然有了更大的自由度，却也远离了生活。比如“很多办公室茶水间的八卦听不到了。有点遗憾。”

从写作之初，她便持续关注大都市，书写“不变的谋生和谋爱”，但她表示最近开始对中国的小城镇感兴趣，“中国的农村、城镇里有更多充满了欲望、谋生谋爱的故事。希望有机会找个小城镇住几个月。”

01

“装腔”有时候是一种拧巴的状态，

最终去伪存真

记者：先从书名《装腔启示录》聊起，是怎么想到写这样一个故事的？在书的最后，主持人L也问出了关于“装腔”的看法，同样把这个问题抛给你。显然，小说中的意义与词的本意是不同的，对这个词的理解也影响着这本小说的阅读感受。

柳翠虎：写这部小说的缘由可能和学校以及工作环境有很大的关系。当时读的是北大法学院，做的是CBD的律师。现在大家看待CBD里的律师，很多都是有标签的，比如“精英” 以及“高端”，而的确，身处其中的人们，也会习惯性地标榜自己。过度的标榜多少会导致一个结果，那就是伪装。很快，我也发现，周围很多人似乎都开始习惯性地伪装，去像企业打造品牌一样打造自己的品牌。这个年代的大多数人，都开始追求一种表面功夫。那么，为什么大家都喜欢装？又为什么大家都讨厌装？为什么大家在讨厌别人装的同时，自己也忍不住想要装？而装的目的以及背后是什么？慢慢的我发现这可能不是我们圈子里的问题，这一定程度上是一种有意思的社会现象，这其实是我写这部小说想要探讨的一个话题。

对于“装腔”，我的看法其实是跟随着剧情里面人物的看法一点点改变的。写小说本来也是一个自我和解的过程。一开始是讽刺，但之后会慢慢理解，到最后会用一种包容的心态去看待这种行为。以前我们一群朋友很喜欢私底下讨论谁特别爱装，甚至有点看不起爱装的人，但现在，我发现装也是一种可爱的事情，至少代表一个人在用力地生活。

记者：就像你说的，你对“装腔”的理解“是跟随着剧情里面人物的看法一点点改变的”，小说开始这个词的意思是贬义的，但是随着女主的成长，它延伸出了更多的意义。

柳翠虎：对。就像上面说的，“装腔”代表着一个人用力生活的姿态，是与自己和解的必经之路吧。

记者：关于女主角唐影，你在书的开头有一句形容她的话：“她像一团拧得过紧的麻绳，绷在座位上，用力得一丝不苟”，她也许可以看做都市女性的一个缩影，你可以谈一谈这个人物吗？

柳翠虎：唐影本质上就是我们说的“小镇做题家”，小城市长大，努力考上了好大学，来到大城市打拼。她看到了一个完全不一样的世界，并且想要留在这个世界，同时她明白自己与这个世界的差距，她想要融合进来。

当你一无所有的时候，融入一个群体的办法只有一个——伪装自己。假装已经融入了。

“用力”以及“伪装”这样的事情在当代是一件不太讨好的事情，因为现在的人大多慕强，他们喜欢那些坦坦荡荡又毫不费力取得成功的人。但绝大多数人都不是这样的。大多数人都是费尽努力才能够到自己想要的生活。

随着故事的发展，大家也能发现唐影变得松弛下来了，她也不再那么装了，而根本原因除了她的成长，还有一个原因是，她已经在这座城市安定下来了，她融入了她曾经一直想要融入的那个世界。

所以本质上，这是一个fake it until you make it的励志故事，哈哈哈。

记者：那你觉得对唐影、刘美玲、大王几个书中的女性来说，“装腔”意味什么？

柳翠虎：我觉得她们三个的经历看似不同，其实基本上都是相似的，都经历了一个去伪存真的过程，一开始在用力标榜，活得辛苦，但最后，每个人都达成了自己的和解，过出了最让自己舒服的样子。“装”有时候是一种拧巴的状态，但随着生活经历的增加，没有人会一直拧巴下去，最后她们都选择了去伪存真。

记者：而你所塑造的男主角不是传统意义上的“好男人”，想知道为什么会这样设计人设？他和唐影的爱情其中的推拉是一大看点，这本书里纯粹的爱情似乎是一种奢望啊？但是小说中没有被细写的严吕宁的守护加暗恋好像又是一个例外。

柳翠虎：男主角代表着我对爱情的理解吧。

比如我骨子里不相信这个世界上有真正传统意义上的好男人，尤其是在女主角本身也不太完美的情况下，为什么会有一个完美的男人爱她呢？不可能的啊。甚至就连许子诠这样一个有点缺陷的男人，唐影想要拿下他，都是费劲心机，耗费一些力气的。

我觉得真正的都市里当然没有纯粹的爱情，这里是现代丛林，大家活着都很困难了，爱情是奢侈品，是需要结合自身筹码不断算计的。

而严吕宁，他看起来确实是一个比较深情的角色，但也不能因为他等了王玉玊很久，就觉得他们俩是真爱。他等待王玉玊，一个是因为王玉玊确实很优秀，曾经的王玉玊是不太看得上他的，甚至忘了有这个人存在过，他是一个高攀的姿态，人对自己配不上的东西一定是有耐心的。同时，他还有一个心态是基于“未完成的愿望”，就是越是得不到的，越想要得到。归根结底，他的等待是因为人性、因为欲望，不太是因为爱。

记者：说到“人设”，我想到有人说现在是一个人设时代，不知道你怎么看？

柳翠虎：我理解的人设就是标签吧，也是一种自我标榜。在信息庞杂的年代里，你想让别人记住自己，就必须有一个标签。大家没有时间去了解你的全部，你只能让别人记住你的标签。

随着个性的彰显，每个人都变成了一个企业，像我之前说的“要去像打造企业品牌一样打造个人品牌”。这种现象可以理解。但还是别太限制在人设里，就像罗翔老师说的，“要爱具体的人，不要爱抽象的人。”

具体的人永远比简单的标签更加可爱。

02

年龄不是束缚，女性可以更自私一点，

多为自己而活

记者：刚刚我们聊到了小说中的几个女性角色，也各有特色。“她”话题近几年很热，我想到此前的爆款综艺《乘风破浪的姐姐》，热门剧《俗女养成记》，《三十而已》……这些作品中都对女性年龄进行了讨论，“三十岁”似乎是一个分界点，但在你的书中，“二十五岁”就已经是一个分界了，你觉得年龄对女性究竟意味着什么？

柳翠虎：因为我读了研究生，25岁对我来说是刚刚进入社会的一个年龄，对于那些22岁毕业的人来说，25岁或许也是一个稍微了解一点这个世界，有一点懵懂的年纪。总之，她们不像30岁那样，对这个世界已经有了一定的掌控力，也不像20岁，你可以依仗自己的青春肆无忌惮，这是一个刚刚开始试着拥抱世界，开始尝试塑造自己的年龄。

至于年龄对女性意味着什么，其实总整体上来说，不同年龄段的人，确实存在不同的状态，比如30岁的姐姐们就是比20岁的妹妹们成熟稳重，20岁的就是比30岁的青春活力充满胶原蛋白。这个是客观事实，你没办法说年龄只是数字，它确实会带来一些，也带走一些。

但回归到每个个体上，年龄其实没有那么重要。有一些人的人生从30岁才刚刚开始，也有一些人的人生，在20岁就已经一眼望到头了。对待年龄最坦荡的方式，大概就是相信每个人都有自己的节奏，按照自己的节奏来就行。不要被年龄所束缚。

记者：而这些作品的涌出，展现了一定的女性主义关怀，反映出中国城市女性的消费力和话语权的上升，但另一方面，我们也能看到在一些作品中，特别是影视叙事里，对于女性来说，爱情和家庭依然是生活的主战场，女性的困境似乎仍然局限于家庭和事业的对立之间。

柳翠虎：这个是事实，包括我自己到了30岁这样一个年龄段，也会面临这样的困境。大环境短时间不会改变。我也在困惑。在社会浪潮下我们只能被推着走，唯一能做的就是尽量明确自己想要什么，去争取自己想要的生活。我觉得大多数女性可以更自私一点，多为自己而活。

期待下一代人会比我们更好吧。

记者：如果继续追问一个话题，我想到了书中爱情观差异很大的闺蜜：唐影和林心姿，但这本书只写到恋爱的部分就结束了，那么：独立单身女性如果步入婚姻，面对新的婚恋观与传统伦理，该如何自处？

柳翠虎：唐影和许子诠会不会走到结婚，我一直是犹豫的。其实我觉得他们不结婚更好。一段爱情如果非要以结婚收场，其实就有点没意思了。尤其是摩登的都市爱情。至于林心姿，她最后的选择，也看起来不是一个很好的结婚对象，但确实是一段带劲的恋爱。林心姿和唐影的不同之处在于，她们一开始想要的，和最终的选择，其实是完全不一样的。

这样的差异归根结底在于25岁的女孩子，她们的爱情观与婚恋观都不是固定的。现在的都市女性普遍晚婚，甚至不婚，其实只要她们经济自由，真正独立，世俗观念带给她们的影响，多少可以忽略不计的。

快乐做自己就好。

03

原著与改编作品之间，

最好是一种互相成全的关系

记者：如果要形容我的阅读感受，可能真的只有一个字“爽”，这不仅是指一气呵成的阅读感受，也是指故事发展，同时这也是网络文学重要的一个特点，我看到豆瓣也有读者称这本书是“都市言情爽文”，那不知道你如何看待呢？

柳翠虎：这个评价我也看到过，我觉得“爽”是一个褒义词吧，能给读者带来一种相对愉快的体验。而对于作者本身，写起来也很快乐的。

还有的读者说我写的小说是“有脑爽文”。这好像也成为了我的标签之一。

记者：“有脑爽文”让我想到书中“金句频出”、反套路的对话，而对话成了推动故事，推动人物很重要的一部分。在写作的时候，有特别思考这方面吗？

柳翠虎：写对话是比较开心的一件事情，它代表了一种观点的碰撞。好像写的是时候是随性而至，没有思考太多。对于小说写作我认为自己还是一个新人，没有受过系统的训练，也没有太多作品。只能说，毫无技巧，全是感情，哈哈哈。

记者：你的小说大多聚焦都市男女爱情生活，近年来的网络文学，越发注重与现实的关联，不知道你怎么看这一趋势？

柳翠虎：我对网络文学了解其实不多，看得也少。如果存在这个趋势的话，只能说存在就是合理的。

至于我自己，比较偏向写现实主义的作品。因为真实的世界，比我脑海里的想象有意思太多了。

记者：最后一个提问，这本书卖出了版权，不知道你是否有参与相关项目的工作？对于改编作品，原著粉有一个“铁律”般的衡量标准——改编作品的还原度，你觉得原著和改编作品间是怎样的一种关系？

柳翠虎：没有参加相关项目。

我认为改编后的影视作品和原著小说本质上是两个完全不同的东西，从著作权法上来说，两个作品的归属也完全不同，影视剧的著作权是归属于出品方，并且，影视剧是一个需要投资、发行、导演、制片、演员、编剧等多方主创共同合作的一个成果。他的创作难度与创作周期以及创作考量，是和小说完全不同的。

影视作品要考虑热度、播放量等等，至于还原程度如何，其实是最最次要的一个考虑因素。很多读者可能希望还原程度越高越好，作为作者当然也很期待自己写的小说能够被完整具象化。但只能说是一种基于私心的期待。

在我看来，还原度不是最重要的，相比之下，更希望我的小说能够给影视剧改编带来更多的灵感，也希望他们的改编能够提升小说的知名度，让更多人关注这个故事。最好的关系，应该是两个作品的一种互相成全吧。

（编辑：moyuzhai）